В диком штате Алабама

[excubitus]

Вчерашняя бурная дискуссия, бьют или не бьют детей в школах Алабамы, в очередной раз привела к вопросу, который много лет не дает мне покоя: а как, собственно, доказывать такие вещи? В принципе?

Если я точно знаю, что в Москве нет бомжей, а мне говорят, что они есть, просто прячутся, как я докажу, что их нет? Да, я жил в Москве долго, и в своей квартире ни одного бомжа не видел, но что если мой собеседник туп, начитался либерды, и мой довод его не убеждает? Да я вот буквально на днях вернулся из Москвы, ездил на такси по всему городу, гулял по самому центру, вокруг Кремля - и не встретил бомжа! А мне говорят, поезжай в Бутово, поезжай в Чертаново, поищи в Новой Москве... Да с какого перепуга я туда поеду? Что я там забыл? Теплотрассы и в моем районе есть, одна прямо над дорогой, по которой я ехал на такси, делает арку, уж поверьте мне, я внимательно эту арку осмотрел, бомжей на ней не было ни одного. Раньше, очень давно, еще при Лужкове, земля пухом, бомжи были, конечно. Но сейчас-то их нет!

Но возьмусь ли я доказывать этот очевидный факт? Как подступиться к такой задаче?

Понимаете, чтобы утверждать, что чего-то нет, нужна некоторая интеллектуальная отвага. Я прожил не один год в Нью-Йорке, и много слышал баек о том, что здесь, якобы, водятся попугаи, сам их при этом не встречая. Так и относился, как к городской легенде. Ну, вы знаете, все случается впервые:



Поэтому про московских бомжей ссыкливо молчу в тряпочку. Я знаю, что их нет. Но вам этого доказывать не буду. Верьте своим навальным.

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

Бездомные в Москве вполне есть. В том числе и прямо в центре их можно встретить.

[excubitus.livejournal.com]

Если кратко: нет бездомных. Это ложь. Fake news.

[xgrbml.livejournal.com]

Ну даже не знаю, что и сказать. Вы живете, как я понимаю, в Нью-Йорке, в котором я был один раз в жизни почти 30 лет назад. Если я вам начну с напором доказывать, что в современном Нью-Йорке чего-то нет, это как будет выглядеть?

[tandem-bike.livejournal.com]

бездомные есть где угодно... но вопрос НАСКОЛЬКО это проблема. если мне несколько недавно побывавших в Москве а так же мои друзья живущие там говорят что бездомных в Москве больше нет я им поверю, хотя возможно на павелецком вокзале были бездомные вчера но вот мои друзья их не видели.

а вот если мне скажут что в санфранциско или солт лейке нету бездомных, я разозлюсь. их там и правда нет в местах где их гоняют, но чуточку отойдя скажем от мормонского собора в определенную сторону, на юг или запад: их уже заметно. а на севере и востоке за те же два кваргала: не видно. по разным причинам. и я поверю не стасгуглению а конкретным староюилам и недавним их рассказам.

по подобным... ненаучным.... вопросам статьи часто неверные, неаккуратные, и основаны на информации которую непонятно кто а главное как собирал.

я согласна с хозяином что доказать что я не верблюд довольно сложно, всегда найдется пара людей и статья в которой написало что Моля верблюд. но я зануда и буду таки доказывать что может моли верблюды и есть, но в моем опыте подавляющее количество моль НЕ верблюды.

[messala.livejournal.com]

Ты в иронию не въехал.

[tandem-bike.livejournal.com]

да? а я насгатгуглила кучу статей что на русском чт на английском согласно которым бездомные в москве есть.

однако верю я все же вам, вы там только что были и рассекали, и потому даже если бездомные есть гдето они скорее исключение чем правило а гуглирование даже научненьких статей про "всего несколько лет назад" не дает такой уверенности как то, что говорит человек в курсе. даже если эти статейки пытаются предпринять подсчет московских бомжей, ясно что куча знакомых быывали в Москве и не видели бомжей, следовательно если они есть, то они редки.

ров но так же и с Алабамой. под возмущенной статьей про разрешенный и незапрещенный пэдлинг в школах 223 коментария алабамцев. из них ОДИН говорит что его мол били в школе в непонятнокъ каком мохнатом м году, а другие говорят примерно такое:

But I went to school in the 1960s and early 1970s and never once in my large school system was there ever an instance where a student was paddled. There were punishments including expulsion, but paddling wasn't one of them.

и никто из коментирующих лично не знает чтобы вот сейчас была такая практика.

следовательно, статья или недобросовестная или описывает нечто что было годы назад, или делает из исключений правило. в исключения я готова поверить, особенно если родители подали в суд и выиграли. а вот в правило: нет.

[excubitus.livejournal.com]

Конечно, надо верить мне. Я же был в Москве буквально недавно. Навещал родителей, которых не видел шесть лет, сестру, которую не видел десять... Естественно, я очень много времени посвятил поискам бомжей, и авторитетно заявляю, что их нет.

[tandem-bike.livejournal.com]

я склонна верить вам что вы их НЕ ВИДЕЛИ, а это значит что если они ЕСТЬ то они исключение а не правило.

[tandem-bike.livejournal.com]

я знаю почему вас так задело. я вам сказала что я думаю про вашу жену и ее "шлепанье"ребенка, а вы тут же пошли стасгуглить как в ваших мол, Моля, алабамах и арканзасах позволено бить детей учителям в школах. как будто это вашу жену оправдывает, если даюже и правда. но не правда. было бить можно. но не делается. бывают исключения: и не только на юге.

слово "голубой закон" вы видимо не слышали?

а бить детей нельзя. у меня был больной в ВА одноглазый. его папа фермер ремнем наказывал "всегда за дело и не сильно", но мальчик неловко повернулся и пряжкпй ему выбило глаз. отец чуть с ума не сошел. а ведь не желал ничего плохого. его самого секли вот и он сек.

[meggirita.livejournal.com]

Одна моя френдесса из Лондона написала, что у них стаями летают попугаи. Не верю, примерно как про бомжей в Москве.

[excubitus.livejournal.com]

Да наверняка летают, в Лондоне все летает, когда у нас еле ползает.

[grey-horse.livejournal.com]

Никак, мне кажется. Признать, что оппонент живет в альтернативной реальности и это уже навсегда.

[excubitus.livejournal.com]

Каждый оппонент, или в альтернативной реальности живет только тот из них, который как баран не хочет верить в очевидное отсутствие чего-либо?

[birdwatcher.livejournal.com]

Если бы что-то можно было кому-то доказать, жизнь была бы совсем другая.

[excubitus.livejournal.com]

Э. Мне можно.

Ну я же не тайный адепт секты Михалкова. Мне самому осточертел этот мой взгляд на Алабаму, сформировавшийся в далеком детстве. Покажите мне настоящую Алабаму, ее залитые солнцем пляжи, ее талантливых школьных учителей, несущих знания столь мудро сегрегированным школярам, ловящим каждое слово. Я готов уверовать, Отче, яви мне свет Твой! Не являет.

[fedorprostof.livejournal.com]

Бездонные в Москве вполне себе есть . На улицах их видно в местах там , где им оказывают поддержку ( кормят , перевязывают , одежду выдают ) Увидеть вне этих мест сложнее . Видимое Количество стало сильно меньше с появлением трудовых домов типа Ноя ( по зиме до 700 человек ЕМНИП ) . Каждую неделю от 50 до сотни можно встретить на вокзале во время кормления ( каждом )
Плюс в ЦСА мест по моему меньше 1000 . Зимой заняты почти все

[excubitus.livejournal.com]

Пример с бездомными был выбран в силу его... амбивалентности.
Спасибо за уточнение, я не знал таких подробностей, но бездомные в самом деле стали реже попадаться на глаза, и тот факт, что это не потому, что они вымерли, покусанные бешеными собаками, а потому что ими целенаправленно занимаются, вообще-то, радует.

[messala.livejournal.com]

Кажется, с иронией Вы перетончили))

А вообще невозможность доказательства негативного утверждения легла в основу такого, скажем, юридического принципа, как презумпция невиновности. Поскольку никто не может доказать, что чего-то не делал (и вообще, что чего-то не было), то onus probandi лежит на утверждающей позитивные положения стороне - то есть на истце или обвинителе.

[excubitus.livejournal.com]

Ну я стараюсь даже в шутку не лепить совсем уж горбатого, с некоторыми оговорками я и правда считаю, что бездомных в Москве, по сравнению с прежними временами, практически не видно. Что меня приятно в Москве удивило.

Спасибо, да, это важное замечание про презумпцию невиновности.
Но означает ли это, что любое негативное утверждение в споре должно считаться верным, пока оппонент не доказал обратного? Или все же должен быть некий фильтр для совсем уж безосновательных утверждений?

[kilativ.livejournal.com]

Ты зря ввязался в спор. Я с ней принципиальтно не спорю - она всегда права, а кто не согласен - сумасшедшие итд. Аргументы не работают принципиально. Напор и только напор!

[excubitus.livejournal.com]

Почему зря? У tandem_bike своеобразная манера вести дискуссию, а у кого манера не своеобразная? Но она говорит интересные вещи и заставляет тестировать некоторые собственные установки, для меня это ценно.

[casa.livejournal.com]

Как тут у вас...
Кое-кто прямо-таки горит на службе!

[excubitus.livejournal.com]

Много нас таких уходило в лес.

[nikname.livejournal.com]

В Москве и попугаи летают. Но не долго. До зимы.

[excubitus.livejournal.com]

Я предполагал, что в Нью-Йорке аналогичная картина с попугаями. Ну, типа, улетит у ребенка из клетки, помелькает тут и там, вот и легенда о нью-йоркских попугаях родилась. Но нет.