excubitus: (Default)
[personal profile] excubitus

В комментариях к не очень давней записи меня взялся учить русскому языку русский патриот, который в разделе "О себе" пишет:

Такая особенная любовь к русскому языку как-то связана с патриотизмом, или это просто совпадение? Не первый раз замечаю.

Date: 2023-03-13 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] amado.livejournal.com
Связана, истинный крест — связана.

Date: 2023-03-13 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Но как именно? Вот любит человек свою Родину. Ну, имперец даже, допустим. Но почему с русским языком вот так получается? Мне казалось, что связь обратная должна быть, но почему-то нет.

Date: 2023-03-13 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] amado.livejournal.com

Нет. Тот, кто хорошо владеет языком - много читает, следовательно, хоть что- то думает об этой жизни, его учат думать книги. Как правило. И он по определению уже не может быть квасным патриотом.
А человек, не читающий книг, внимающий телевизору, который ему внушает, что он наследник империи - у того и грамотность соответствующая. Так мне представляется)

Edited Date: 2023-03-13 04:34 pm (UTC)

Date: 2023-03-13 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Вполне разумное объяснение. Даже если оно неполно, все равно этот фактор подмечен верно.

Date: 2023-03-14 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
"Тот, кто хорошо владеет языком - много читает, следовательно, хоть что- то думает об этой жизни, его учат думать книги. Как правило. И он по определению уже не может быть квасным патриотом"

Если бы.

К сожалению, это довольно примитивное и неверное правило.

Date: 2023-03-14 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] amado.livejournal.com
Как правило — в этом уже есть ограничение. То есть я не утверждаю, что это всегда) Сама знакома с людьми, которые глотают одну книгу за другой и даже пересказывать их любят весьма подробно, но умом не блещут. И тем не менее, неоспоримая взаимосвязь между чтением, грамотностью и расширением кругозора есть. Но всегда есть что-то против правил)

Date: 2023-03-14 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] wonder1ng.livejournal.com
Книги разные бывают )

Date: 2023-03-13 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Есть связь, конечно — непосредственность восприятия. Все, что, что попадает в голову, не подвергается обработке сознанием и разумом, оттого и полное отсутствие рефлексии, в том числе — способности взглянуть на себя со стороны.

Date: 2023-03-13 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Ну то есть любить Родину - удел дураков? Это с козырей заход.

Date: 2023-03-13 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Ну так есть даже крылатое «Патриотизм — последнее прибежище негодяя». Будем ли мы из этого выводить, что родину любят только негодяи — зависит от нашего понимания патриотизма.

Date: 2023-03-13 08:24 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Если вот так вот, безоглядно, сказали что всегда воевала с Остазией — значит, сапоги намазываем кремом для Индийского Океана — то да, ИМНО.

Date: 2023-03-13 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Можно ведь и по-другому спросить то же самое: коррелирует ли письменный русский выше среднего с эмиграцией? Хорошо, что ChatGPT даёт исчерпывающий ответ.

Date: 2023-03-13 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Не уверен, что это про то же самое, потому что больших патриотов, чем среди эмигрантов, я не встречал в самой России, и аналогичное отношение к языку наблюдал здесь тоже. Статистику не собирал, конечно.

Date: 2023-03-13 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kotosobachka.livejournal.com

Можно же игнорировать явный бред. Ну промычал там кто-то что-то невнятное, ну и пусть. Мало ли оригиналов на грани вменяемости

Date: 2023-03-13 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Можно и игнорировать. А можно и не игнорировать.

Date: 2023-03-13 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com
Я давно это заметила: как патриот, так по-русски говорить не умеет от слова "совсем". Но, как я поняла, теперь это вообще тенденция: главная патриотка - Симоньян, которая поучает русских, как правильно им быть русскими. :)

Date: 2023-03-13 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Симоньян, вроде, достаточно грамотно говорит. Не то что бы я ее много слышал, впрочем.

Date: 2023-03-13 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com
Да, она нормально говорит. Но было бы странно, если б мы с вами взялись делить американцев на правильных и нет.:)

Date: 2023-03-13 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Ну, она, в отличие от нас, в Америку понаехавших, родилась в России.

Date: 2023-03-13 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com
Она говорит не о неправильных россиянах, а о неправильных русских.

Date: 2023-03-13 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Возможно, она себя считает русской? Лично у меня это возражений не вызывает, я и себя считаю где-то русским, хоть я и еврей, а раз мне можно, то и Симоньян тоже можно.

Date: 2023-03-13 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com
Понятно :)

Date: 2023-03-13 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Ну, если она родилась в России, родной язык у нее русский, армянского она не знает, то, естественно, она и есть русская.

Date: 2023-03-13 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Не все русские признают ее, или, допустим, меня, русскими. Даже очень не все. Так что считаю нужным уточнять эту позицию для ясности.

Date: 2023-03-13 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Не все русские дружат с головой. Или Вы этого не замечали?
А конкретно эта черта — характерная особенность постсовка (и Израиля). То есть представление о некоей субстанции под названием "национальность", которая передается с кровью от родителей к детям. Этакий "эфир" — его не видно, он ничем зарегистрирован быть не может, но им пронизано ФСЁ.
Европейцы такого даже не поймут, если им начать объяснять. Для них фраза "Азнавур — не француз, а армянин" лишена всякого смысла.

Date: 2023-03-13 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] i-mko.livejournal.com
Не надо строго осуждать:

В Нижнем Новгороде оштрафовали Алексея Поднебесного на 30 тыс.рублей по административному делу о дискредитации российской армии. Он написал в кавычках слово "спецоперация".

Так что если кто-то пишет неправильно, не обвиняйте его в незнании русского языка - возможно, у него просто нет денег...

Date: 2023-03-13 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
По пятнадцать тысяч за кавычку. Нормальный ценник, одобряю.

Date: 2023-03-13 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Нет, не совпадение. Это правило.
Причем настолько твердое, что работает и в обратную сторону — если видите колченогий и инвалидный русский язык, можете быть уверены, что его носитель — самый горячий патриот России.
То же касается знания русской истории и т.д.

Date: 2023-03-13 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Но ведь странно же. Как можно любить то, чего совсем не знаешь?

Date: 2023-03-13 08:27 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Наоборот, вполне логично:) Пока не знаешь — идеал, поближе присмотришшься — задумываться начинаешь :)

Date: 2023-03-13 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Ну ладно, с историей это еще кое-как работает, но с языком-то?

Date: 2023-03-13 09:03 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Messala, я прошу прощения — но задавать вопрос забаненому (к стыду своему, даже не помню за что) — я такого еще не видел :)

ЖЖ не позволяет отвечать напрямую, поэтому так:
https://excubitus.livejournal.com/797448.html?thread=8877832&style=mine#t8877832


А тут, предполагаю, ключевой признак — воинствующая глупость, как-то так.

Что-то гопническое, "ты чо, хочешь сказть что мне русский учить надо?!"

Date: 2023-03-14 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Извините, не помню, за что Вас забанил. Больше не повторится.

Date: 2023-03-13 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alfa-delta.livejournal.com

Я тоже подтверждаю этот факт) Убеждалась множество раз. Чем неграмотнее письмо и речь — тем больше патриотизм!))

Date: 2023-03-13 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Меня это очень удивляет каждый раз. Ведь люди считают, что любят эту несчастную Родину, не просто любят, а любят больше, чем я, например. И вот так при этом относятся к самой ее основе.

Date: 2023-03-14 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] alfa-delta.livejournal.com

Меня тоже) Но это одна из множества необъяснимых вещей и лучше не углубляться. Меня вот интересует вопрос — американцы часто пишут с ошибками? Или сейчас это сложно проверить — все на компьютере?

Date: 2023-03-14 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
У меня знакомые американцы, в основном, такие же эмигранты из разных стран. Пишут с ошибками чаще, чем без.

Date: 2023-03-14 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] alfa-delta.livejournal.com

Спасибо)

Date: 2023-03-13 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Я бы сказал, что неумение грамотно писать коррелирует с неумением логически мыслить, рефлексировать, разбираться в собственных эмоциях. Таким людям военно-патриотическое подходит, "как фланелевое белье после горячей стирки".

Date: 2023-03-13 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Видимо, так. Хотел было уточнить, почему именно военно-патриотическое, а не лунный заговор или плоская Земля, но вспомнил, что это отлично сочетается одно с другим, как сарафаны из легкого шелка и ситца.

Date: 2023-03-14 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] amado.livejournal.com
О! Точная формулировка.

Date: 2023-03-14 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] wonder1ng.livejournal.com
Это очень смешно. Тоже замечала.

Profile

excubitus: (Default)
excubitus

December 2025

S M T W T F S
 1234 56
78 910111213
1415 1617 181920
21 222324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 31st, 2025 09:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios