excubitus: (Default)
[personal profile] excubitus
Если сын у нас долгое время отказывался воспринимать английский, то с младшей дочерью обратная история: она, как пошла в школу, перестала говорить по-русски. До того вполне сносно общалась, ну, для своих тогдашних 4-х лет, знала буквы, пыталась читать букварь, привезенный бабушкой из Москвы (и разрисовала его нещадно), но в школе как отрезало. Сейчас она понимает, что ей говорят, но сама говорит плохо, забыла то немногое из словарного запаса, что когда-то освоила. С братом и сестрой общается только по-английски.

Но тут началась средняя школа, и там у нее образовалась компания девочек - украинка, арабка, мексиканка, черная, китаянка, китаянка с Тайваня. И оказалось, что все девочки могут неплохо говорить на каком-нибудь еще языке, кроме английского, и пишут-читают, и наша дочь закомплексовала, и захотела срочно научиться читать на русском языке, про который она все еще думает, что его знает. Достала разрисованный букварь, мы с ней начали его читать, и выяснилось, что она не знает почти никаких слов. Сом? Уха? Рама? Сидит с огромными глазами. Расстроилась на букве "ша". Долго не могла понять, почему "ша" читается, как "ша", а "шу" не читается, как "шау", "шо", соответственно, как "шао". Оказалось, что она из настенной говорящей азбуки, сто лет не работающей, запомнила, что буква называется "ша", и думала, что так она и читается.

Возмущается:
- И почему ты мне сразу это не сказал? Это же важная информация!

Сломалась на букве "ы". Концепция образования множественного числа из слов "оса" и "сом" - превращения их в "осы" и "сомы", оказалась для нее совершенно новой и непонятной. Но сегодня утром по дороге на школьный автобус, вроде, вспомнила, что для нее это не совсем чуждое недоступное искусство, потренировались с ней на "столбах", "плитах", "гидрантах", "велосипедах", "кустах", "школах" и, собственно, "автобусах" встреченных по пути. Будем продолжать вечером. Затеплилась надежда, что, может, все-таки хоть на каком-то уровне она научится. Слабенькая надежда, Младшая легко увлекается, но быстро перегорает.

Date: 2023-01-26 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-severny.livejournal.com

Почему Ы? — Чтобы никто не догадался.

Date: 2023-01-26 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com

Как препод английского и методист в Японии, пишущий учебники и материалы и работающий с самыми низкими уровнями, могу сказать, что ценность алфавита, старых букварей и образования множественного числа нулевая :)
Когда язык учится контекстно и ситуативно, и главное, не на бумаге через чтение, а через действие, это всегда более насыщенный и безболезненный опыт.
Методически говоря, сначала мы включаемся в контекст, в контексте берём слова (связанные с контекстом и друг с другом, а не рэндомные списки типа стол, бегемот, вакуум) и ими оперируем для какой-то цели.
Не академической цели «множественное число», а контекстной цели, скажем, купить в магазине _много_ продуктов для вечеринки - покажи, что купила - купила яблокИ, бананЫ, мукУ.
Короче, проблема не в языке, а в том, как организовать контекстное обучение.

Рекомендую свою подругу, автора пособий и методиста, преподает русский в Японии. На teachers pay teachers можно покупать ее материалы и по ним заниматься. Там для детей много, надо подумать, что подойдёт.
Дарья Куматренко, школа Росинка в Токио.

Date: 2023-01-26 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
У меня двое других детей. Старшая дочь научилась читать по тому самому букварю, спокойно и довольно быстро. Как сын научился читать - это до сих пор загадка, с ним никто вообще не занимался, кроме черненькой русской одноклассницы. И вот есть Младшая, с ней сложно, у нее my way or the highway.

Она решила, что пойдет по стопам старшей сестры, играем по этому сценарию. В принципе, у нее даже знания языка есть, просто она их загнала куда-то под плинтус, но припоминает. Когда первый раз пробовала учиться читать, не могла буквы в слоги сложить, вот не понимала идею, как это, сказать "ма" без паузы между звуками. Сейчас с этим проблем, конечно, нет, после того, как английский освоила. Но вот зато у нее "ш" и "щ" не различаются, она не слышит разницу между ними, и не может правильно произносить, все время ближе к "щ" выходит... И ладно бы она спокойно реагировала, но она слышит, что мы с женой говорим иначе, но не понимает, в чем разница, и психует из-за этого.

Спасибо за рекомендацию, если у дочери интереса хотя бы на несколько дней хватит...

Date: 2023-01-27 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] kacho.livejournal.com
Да, понимаю, в пассиве что-то есть, в активе мало.
Но опять же, совершенно неважно, скажет она шапка чисто или щапка, скажет она "я вчера купила две новые сумки" или "я вчера купить два сумка" - коммуникация все равно состоялась, а accuracy это вопрос exposure и времени.

Главное, на мой взгляд, иметь какую-то еще задачу, неязыковую, из разряда функциональности.
То есть, читать книги в оригинале, конечно, хорошая цель, но пообщаться с друзьями, наверное, более приближенная и более реальная цель. Психи, наверное, от перфекционизма общего, и от того, что она сканнер, а не дайвер?

Насчет интереса, я думаю, что с такими детьми интерес скорее у родителей, такие дети сами не могут поддерживать интерес долго. Так что обычно родители мучаются с этим всем, а лучше всего препод, сторонний человек, чтобы глаз дергался у него :)

Date: 2023-02-02 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] unconscious-id.livejournal.com
Всегда интересна эта разница между детьми даже в одной семье. А вы с женой дома на русском общаетесь?

Date: 2023-02-02 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Между собой мы только на русском, мы и с детьми, со всеми, пытались, с переменным успехом. Если со старшей дочерью и сыном можно содержательно поговорить по-русски (с сыном так даже очень можно), то с младшей где сядешь, там и слезешь. В конце концов, мы сдались, потому что общения по-русски не получается, прогресса нет, а пустые уши всегда найдется, кому занять.

Profile

excubitus: (Default)
excubitus

December 2025

S M T W T F S
 1234 56
78 910111213
1415 1617 181920
21 222324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 31st, 2025 08:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios