Знатоки украинской этимологии есть?

[excubitus]

Одно слово в последние полгода стало можно услышать довольно часто: лунає, лунати. "Лунає сирена повітряної тривоги" - "звучит сирена воздушной тревоги", например. Кто-нибудь знает происхождение этого слова? В других славянских языках я такого слова, связанного со звуком, кажется, не встречал. Имеет ли корень "лун" отношение к Луне? Если да, то непонятно, какое. Есть еще наречие "лунко" - звонко, звучно. Может, это звукоподражание колокольному звону, набату?

Шутки про австрийский генштаб потерплю, наверное, но терпение не безгранично.

Comments

[whatzzap.livejournal.com]

почему вместо так начали говорить это страшное окрское Да

[excubitus.livejournal.com]

Потому что это праславянское слово, оно точно такое же и так же звучит в куче других славянских языков, хотя и не во всех означает то же, что и украинское "так".

[old-greeb.livejournal.com]

Насколько я помню, "луна" по-украински означает "эхо".

[excubitus.livejournal.com]

Ну да, тоже украинское слово с корнем "лун", обозначающее некий звук (в данном случае - отраженный). Их довольно много в украинском. А в русском мне как-то не приходит в голову даже отголосков, хоть каких-нибудь слов с этим или похожим корнем, имеющих отношение к звуку. Вот интересно, откуда этот корень появился в украинском? Может быть, это один из, так сказать, самобытных украинских корней, непосредственно на Украине придуманных уже после разделения восточных славян на три ветви? Или он все же откуда-то заимствованный?

[max-andriyahov.livejournal.com]

От того же что и "рупор"? Только мягче

[excubitus.livejournal.com]

Хм. Мы это слово "рупор" у голландцев переняли вместе с девайсом, когда Петр флот строил. Мне кажется, украинское слово "лунати" постарше будет.

[max-andriyahov.livejournal.com]

А как по украински Луна?

[excubitus.livejournal.com]

Мiсяц, вроде.

[max-andriyahov.livejournal.com]

Тогда фиг знает... может производное от "слушати"?

[excubitus.livejournal.com]

"Слухати" у них. Может быть, но бывают ли такие производные? Вроде, в русском там корень "сл", в украинском, может, и "слух", у них нет этой пары "слушать - слышать", там для "слышать" совсем другое слово, которое и у нас, собственно, есть - "чути" - "чуять" по-русски. Но суть в том, что буква "с" по-любому часть корня, а корни имеют свойство меняться крайне редко.

[sergey_cheban]

Етимологічний словник української мови: В 7 т. / Редкол.: О. С. Мельничук (гол. ред.) та ін. – К.: Наук. думка, 1982–2006.

[excubitus.livejournal.com]

О, спасибо. Интересно.

[caldeye.livejournal.com]

И русское слово с тем же корнем всё-таки нашлось.

[excubitus.livejournal.com]

"Луснуть"? Довольно спорно, кроме того, это южнорусское, то есть, по сути, тоже украинское, либо позднейшее заимствование.

[caldeye.livejournal.com]

Выше, "лУнуть" — ударить, хлопнуть, выстрелить.
Диалектное — не обязательно заимствованное, иногда в диалектах как раз сохраняется архаика.

[excubitus.livejournal.com]

Почему-то мне кажется, что это тоже "южнорусский диалект", то есть опять та же история. Народ от Воронежа и южнее часто говорит на суржике с разной концентрацией украинизмов в речи. Сохранился бы корень в каких-то северных диалектах, это, скорее, была бы праславянская архаика, но лично мне не попадалось.

Могу ошибаться, конечно.

[caldeye.livejournal.com]

Возможно, вы диалектолог по образованию, но я, ненастоящий сварщик, так навскидку, без гугления хотя бы Даля, побоялся бы утверждать, что это именно южнорусское. Всем корпусом всех диалектов великорусского я не владею (и не уверен, что даже профи удерживают такой объём в голове).
Да и само сохранение слова только в украинском и южнорусских диалектах ещё ничего не говорит о том, является ли оно сохранившейся только в этом месте архаикой, или возникшим в этом месте и не пошедшим дальше новообразованием.
Насчёт же суржика — до распространения кодифицированной, официальной версии языков посредством радио и особенно телевидения диалекты многих языков представляли собой почти непрерывный континуум, и чёткую, однозначную, пригодную для всего ареала лингвистическую (не политическую!) границу между ещё-русским и уже-украинским провести было невозможно. Собственно, и идеи "чистых", идеально-платоновских русского и украинского, смешением которых якобы получается суржик, до государственной стандартизации языка не было и не могло возникнуть.

[excubitus.livejournal.com]

Я по образованию инженер-системотехник, славянскими языками и диалектами интересуюсь просто потому, что они мне нравятся. И словарь Даля я гуглил, там есть этот глагол, но без связи со звуком. Как и во всех других русских словарях, в которых я покопался.

Праславянские корни часто оставляют следы во многих славянских языках. Самого слова в языке, может быть, давно нет, а какие-то производные остаются, поэтому мы легко понимаем украинскую речь, даже когда в ней звучат незнакомые, вроде бы, слова. Как, например, "пiдтримати" - у нас такого слова нет, но оно происходит от прото-славянского слова, которое в похожем виде сохранилось в польском, а у нас, есть, допустим "стремя", и мы можем догадаться, что корень как-то связан с "поддержкой".

В случае же "лунуть", это слово, как столб в пустыне. Стоит само по себе. Ни предков, ни производных. И так, конечно, может быть. Но удивительно же.

[caldeye.livejournal.com]

А в Дале он не с указанием местности бытования?
Если украинский этимолог прав и это действительно перенос значения от "отражать свет" к "распространять звук", то такие переходы (на язык просится слово "метонимия", но не уверен, что термин верный) говорят, как мне кажется, о глубокой древности этого события.
По крайней мере, подобные переносы значения часто наблюдаются между однокоренными словами в давно разошедшихся индоевропейских языках.

[excubitus.livejournal.com]

Я, кстати, плохо посмотрел. Ну, на ходу с телефона, очечатался.
У Даля таки все хорошо. Новгород, Сибирь... Интересно.

ЛУНУТЬ новг. сиб. стрелять, выстрелить; хлопнуть, бухнуть. Слышь, лунуло, кто-то лунул! Не лунет ружье, негоже, вят. не стреляет (будущее вм. настоящего). В рукописи, воинской книге: Назади лунет, в середках лунет, а все неурядством. Луна ж. южн. звук, зык, гул, отдача, отголосок, эхо. Лес рубят, ажно луна идет! | На западе смол. луна, смерть; лунуть, умереть. Ен скора луниць, умрет; кали ж придзец на яго луна тая! смерть, конец. Лунь см. лунить.

[caldeye.livejournal.com]

у нашего у луня, у милОго друга

Слушайте, а птица лунь — не потому, что лунит, т.е. зычно орёт?

[excubitus.livejournal.com]

Вроде, из-за цвета.

[g0tzendammerung.livejournal.com]

И не "звучит", а раздаётся. Сперва надобно отсечь тюркизмы, потом браться за санскрит. "Өлүү" по-киркизски "умереть". Чую, туда копать.

[excubitus.livejournal.com]

Поиск связи между "умереть" и звуком... Да еще и с учетом принципиальной разницы между "звучать" и "раздаваться"... Боюсь, тут потребуется слишком глубоко копать, а то и бурить. У меня ВУС не подходящая для таких упражнений.

[g0tzendammerung.livejournal.com]

Чего тамЪ копать, всё про выстрелы да ружья, обстановочка боевая. Надо много тюркские языки знать, что кура - это некурица, а стена. Я, кстати не знаю, такЪ что не бейрусь утвержать категорически. Вон в Харькове памятник Александру Невскому снесли недавно, а он монгол монголом. Новгойродский князь.