Дело №___

Да, там много всякого. Лишнего знания. Сестры-старушки, например, покупающие, натурально, "Теслу", за 240 тогдашних долларов. Ну, не "Теслу", зеленый электромобиль. Теслы же не бывают зелеными.

From:

olaff67.livejournal.com

Последние несколько вечеров засыпаю под ютуб-подборки старых фотографий. Вчера попалось фото расценок макдональдса — счет шел на центы. 15c гамбургер

Edited Date: 2022-08-07 09:30 pm (UTC)

From:

В 1928 еще не было МакДоналдса, зато игровые автоматы penny arcade действительно стоили 1 пенни.

А в пип-шоу показывали не голых теток, а строительство Сан-Франциско.

From:

olaff67.livejournal.com

Да мак появился в сороковых.

From:

Это там было: Я никогда, никогда тебя не забуду? — Да? А какого цвета мои глаза?

From:

Да-да, это там.

From:

Я читал примерно так в 8-м классе и очень проникся, хотя в целом Бредбери мне не понравился своей суровостью. А вот сыну Фаренгейт зашел. Даже не помню я ли ему подсунул или он сам, всесам.

From:

kessil.livejournal.com

Ух ты, нужно почитать, мне тоже не зашло в том возрасте. Хотя флибусту закрыли, прямо не знаю что делать, как жить дальше

From:

Флибусту не совсем закрыли, я сегодня вот здесь сверял свои воспоминания с русским текстом. Она скорее не работает, чем да, но при некоторой настойчивости можно добиться загрузки книжки.

From:

brmail

флибуста доступна через тор браузер по адресу:
http://flibustaongezhld6dibs2dps6vm4nvqg2kp7vgowbu76tzopgnhazqd.onion/

From:

Спасибо, пожалуй, через тор работает чуть лучше, чем зеркало flibusta.site.

From:

vsparrow.livejournal.com

"великая советская школа перевода" и тут не подкачала - надо же доступно объяснить читателю, что именно хотел сказать автор этими синими занавесками.

ну и конечно это был просто отсутствующий кусок реальности - ну вот как в 67-м году, например (когда там его переводили?), назвать формат магазинов, начисто отсутствующий в стране? это не значит, что переводчику надо было поступать именно так, как он поступил, но в целом задача была непростой.

From:

Задача объяснить западную реальность только на существовавших в советской реальности примерах, наверное, вообще невыполнима. Но решить, похоже, пытались именно ее. Есть и фильм по книжке, снятый в Союзе в те же годы, иногда меня тянет посмотреть, как советские режиссеры изображают западный мир, но этот просто боюсь открывать.

По-моему, назвать магазины надо было буквально "Все за 10 центов", и дать сноску, если это такое уж непонятное явление. Но по-моему делать не стали.

From:

vsparrow.livejournal.com

Мне кажется, что в лучшем случае переводчики пытались выстроить некий воображаемый мир, на основе опять же сконструированной "реальности", которая советскому читателю полагалась знакомой. Некоторая часть изображала условную "царскую Россию, протяженную в будущее, с должной оценкой парткома". Отсюда все эти "мелочные лавки" - это конечно симулякр, советский читатель 60-х и позднее конечно никакой лавки отродясь не видел, но некоторое "идеальное представление" о них имел, конечно из литературы (ну и может из какого-то кино). Поскольку партком не дремлет, то они порой становились и "паршивыми лавками", просто на уровне не сильно осознаваемой самоцензуры.

Был и условный "западный мир", в котором платиновые блондинки сидели в полутемном баре, а герой в плаще давал доллар портье за ценную информацию. Его фантастичность была настолько явной, что партком тут мог иногда подремать - ну вот как Бабу-Ягу не надо было разбирать на женсовете, не тот случай. И разумеется, в этом фантастичном мире существовали гигантские лакуны, невозможные для донесения даже в таком вот условном контексте - например, секс. Ну и актуальная политика, если вдруг она как-то пробиралась сюда.

Потому магазин назывался "мелочной лавкой" (вся вязкая нарочитая деревня Брэдбери вполне укладывалась в образ "Россия, которую мы потеряли", при том что осознаваться массово такой концепт начал сильно позже - ну собственно и воссоздавалось при переводе что-то типа "в Китежград Советы так и не пришли, сидит там дед и пьет чай с малиной"). А народ ел булку с котлетой. Дать название "всё за 10 центов", назвать гамбургер гамбургером - значило сделать тот мир нормальным, вещным, реальным. Дать увидеть в тексте совершенно нормальную норму, простую жизнь, где человек покупает в магазинчике что хочет, а бедняк уезжает от Депрессии на собственном грузовике. Думаю, для всего этого слоя советской интелихэнции это было в принципе невозможно - как так, живут люди без парткома и зубы лечат с обезболиванием? Собственно, максимально "народ" охреневал от выставок "американский быт", а не от того, что у них Солженицына печатают - да кому он нужен, а стиралка вот она, руку протяни.

Возможно, я слишком накручиваю, и конечно на уровне "мы делаем это сознательно" такого возможно и не было никогда. Но стремление подчинить, приспособить другой мир под себя - это довольно узнаваемое советское. Потому кстати и сносок нет - западный морок не надо разъяснять, а то вдруг он станет лучше виден, станет реальным.

From:

Спасибо. Очень точно.

From:

xgrbml.livejournal.com

Да.

From:

alex-seevna.livejournal.com

Я в детстве все книжки прочитала. И про эти одуванчики тоже. Все книжки заходили очень хорошо. Но ничего не помню. Вообще ничего из прочитанного в голове не задержалось. Вот такая астролябия.

From:

Память - интересная штука. Все знают об инфантильной амнезии - мы практически напрочь забываем все, что происходило в раннем детстве, лет до трех-четырех. Читал где-то о таком явлении, как "подростковая амнезия": у многих в период полового созревания происходит нечто подобное: мозг начинает бурно перестраиваться, и многие воспоминания уже более позднего детства улетают, как не бывало.

Edited Date: 2022-08-08 05:30 am (UTC)

From:

xgrbml.livejournal.com

Году в 1968 отрывок из этой книжки напечатали в журнале "Пионер", мне страшно понравилось — но продолжения предусмотрено не было, увы.

И с тех пор ьак сложилось, что я эту книгу больше не открывал, ни на каком языке.

From:

Мне пришло в голову прочитать, после того, как в журнале у френдессы проскочила понравившаяся мне цитата, якобы из "Лето, прощай", которое продолжение "Вина...", вышедшее в свет в 2006 году. Прочитал в итоге и это продолжение, и оно мне совсем не понравилось. Может, прочитай я "Вино..." в 1968 году, уже бы так соскучился к 2006 по этим героям и сеттингу, что съел бы что угодно. Но подряд это показалось, как ушат холодной воды.

И цитаты той прекрасной там не нашлось. Она вообще не из Брэдбери...

From:

«Мурконье кота». Ну надо же.

From:

Текст гуляет по сети уже в 3-4 вариантах. Здесь, например с "мурлыканьем".

From:

Как прав был Владимир Ильич, говоря о неисчерпаемости Интернета.

From:

cali4nickation.livejournal.com

Есть даже разными людьми перепетая (я слушал Waylon Jennings) песня old five and dimers like me

From:

Извините, можно попрошу ссылку на симулятор авто (прогу и руль) — то, чем вы пользовались.
И, если можно, вопросы.

Как в США надо работать со страховкой при обучении вождению и сдаче теста на права. После получения lerner permit, как понимаю, вы учились с инструктором и на его машине. Нужна ли была по законам штата вам какая-либо стаховка? На каком автомобиле вы сдавали road test? Если опять на автомобиле инструктора, была ли у вас страховка на тот момент. Я просто читаю местные правила и не понимаю, как это должно работать на практике:

Road Test
You must show proof of current registration and current automobile liability insurance.

Насколько я знаю, ни одна страховая компания без прав не продаст страховку на автомобиль.

И еще вопрос, после скольки часов вы почувствовали себя относительно уверенно на дороге?

From:

Руль вот этот.

Игра City Car Driving, русская, кстати. Жаль, забросили разработку. Там пейзажи чисто российские, а правила можно выбрать американские, виды выходят довольно забавные. Многие американские моменты разработчики не воспроизвели, например, знаки "Стоп" бесконечные, припаркованные машины по всей длине улиц, но чисто потренироваться координации рук с ногами, соблюдать дистанцию, вписываться в повороты, не превышать скорость — нормально, как по мне.

Страховка при езде с инструктором не нужна, вернее, действует страховка инструктора. Тест я сдавал на машине инструктора, и, опять же, все документы на машину его.

Я часов 20 отъездил перед тестом, но уверенно себя не чувствовал.

From:

После 20 часов я разве что с места сдвинуться смогу. Нет, я, конечно, гоняла в НЙ и в первые 2 часа - без пермита и опыта вообще — но, как говорится, дурное дело нехитрое. В США любая ошибка — это расходы, большие расходы.

Мне, думается, надо будет часов 50 по минимуму. Но бабок столько нет. Я пока договорилась с частником на обучение на трак с ручной трансмиссией. Обязалась выкупить его, ежли что. У нас курсы на 15 часов behind the wheel стоят 1500-2000.

Можно еще спрошу?

Инструктор был профессиональный (машина специально оборудована возможностью перехвата управления на стороне инструктора) или частник на обычной машине?

Сдавали manual transmission или автоматическую?

У вас права с правом езды в ночное время или ограниченные?

Успели ли освоить за 20 часов подготовки все или частично по списку (часть дописала я):

Defensive Driving Techniques
Driving & Stopping, Turns at Intersections
Backing-Up 100 feet
Changing Lanes
Parking, Hill Parking, Parallel Parking
Entering/Exiting Freeways
Entering/Exiting Highway
Driving on a Highway
Pickup/Dropoff from home/work/school
Night driving
Night Parking
Changing a car wheel
Emergency stop
Stop at a gas station

Edited Date: 2022-08-14 06:47 am (UTC)

From:

Мой инструктор профессиональный, машина со вторыми педалями, знаками "Student driver", в том числе на крыше.

Машина с автоматом, и сдавал на ней же. На механике в последний раз пробовал ездить в Москве в 2004 году, и больше не хочу, но это я такой не талантливый, у Вас все получится. Там немного больше движений приходится делать, но, в итоге, моя проблема была не с трансмиссией.

Ночью не ездили. Права без ограничений, тем не менее.

Освоили за 20 часов только

Driving & Stopping, Turns at Intersections
Backing-Up 100 feet
Changing Lanes
Parking, ~~Hill Parking~~, Parallel Parking

Для теста в НЙ этого достаточно.

Ах, да.
U-Turns,
K-Turns ("broken" U-Turns) - это разворот на узкой улице, с движением задним ходом.
В City Car Driving все это есть, кстати, там сделан полноценный автодром - Track Test.

И еще допишу. Тот руль, который я использовал, для тренировки к тесту с механической трансмиссией не годится, Вам нужен вариант с тремя педалями и переключателем передач.

Edited Date: 2022-08-14 04:14 pm (UTC)

From:

Вот не удивительно, что вы себя уверенно не чувствовали.

Мне надо часов 50-70 по моей оценке. Здесь совершенно кошмарно водят. Когда у меня было несколько занятий в НЙ я абсолютно не боялась. Здесь у меня адовый страх по выходу на дорогу — водители не соблюдают дистанции, правила, ездят под веществами, гоняют, дороги - адское говно. Да и за 4 года на велике я видела такое количество аварий, в том числе абсолютно страшных, что есть желание использовать машину только на непролазных улочках, где никого нет. Потому что центральные у нас, особенно в южных направлениях, где находятся Амазон, Target, HomeGoods и куча промышленных предприятий, и куда прутся ежедневно тысячи работников на сменном графике (в том числе ночном) — это пипец полный. Мне надо танк, а не машину.

Не знаю, может, на профессиональную школу таки разорюсь. Тем более они обещают, что с их сертификатом дадут скидку на car insurance.

Edited Date: 2022-08-14 06:41 pm (UTC)

From:

Основная причина неуверенности все-таки не то, как водят другие, а то, как плохо водишь сам. По мере тренировок ноги мешают все меньше.

Профессиональная школа особенно хороша тем, что берет на себя общение с ГАИ. Для меня это было критично.

From:

Да, это аргумент. Тем более, что я — "везучая". Я тут ухитрилась нарваться на копа, который мне дал штраф за отсутствие фонарика не велике. А тут народ ездит по тротуарам, противоходом, без фонарей, бухой — и полиции ваще посрать.

From:

Я даже не про это "общение", а про назначить экзамен, предъявить инспектору все нужные документы. У профессионалов все это отработано, а если бы я готовился к экзамену сам, обязательно что-нибудь упустил бы или напутал. Так меня привезли, как чемодан, на место, я сел в машину с симпатичной девушкой, проехался, меня обратно, как чемодан, отвезли домой, вечером позвонили и сказали, что экзамен сдан.

From:

У меня по части частников главное сомнение, ездят ли они по правилам... Потому что камер-то тут нет, и бог его знает. Высказался помочь еще один частник — бывший капитан fire team (в отставке). Я вот думаю, они больше по части соблюдения правил спецы или наоборот... То, что с реакцией на стресс там будет все в порядке — это 100%.

Edited Date: 2022-08-15 05:38 am (UTC)

From:

Я почему думаю о частнике... Мне 20-30 часов явно не хватит. Две тысячи — это за 30 часов. Пишут, что кампания — обалденная, там сплошные 5-бальные отзывы. Но найти открытое окно для тренинга почти не реально, равно как и заполучить на все 30 часов одного и того же инструктора. Но если заниматься с ними, на права сдавать уже не надо — получаешь автоматом. Вот и думаю сижу...

Проблема в том, что я достаточно рассеяна, когда у меня непрерывно трещат над ушами — а американцы же в принципе не затыкаются никогда, нахрен. Плюс я 4 ночи не сплю, а потом 3 ночи сплю — и все время на снотворном, иначе мне не заснуть вообще при такой постоянной смене графика. У меня уже и так давление где-то 90 на 50 (позавчера обвалилось до 100 на 34 — не шутка). То есть дополнительный тупняк, поскольку у меня сердце под снотворным кровь не прокачивает нормально. Я и так гипотоник, а на снотворном — это капут. Но чтобы взять дневную работу мне нужна машина. У меня финансов тоже не с избытком.

В общем, я пока вся в раздумьях... Мне вот лично похер, если я сама разобьюсь, но бить машину кому-то мне не хочется совершенно...

Edited Date: 2022-08-15 05:39 am (UTC)

From:

20-30 часов на механике... Ну, кому-то и хватает для сдачи экзамена, особенно если уже в принципе машину водили. Велосипед тоже полезный опыт, серьезно. Но мне бы точно было мало, мне на автомате едва-едва хватило, чтобы сдать. Если чувствуете, что надо больше, лучше подкопить и взять сразу больше часов, а не 20 в этом году, 20 еще когда-то, когда навыки улетучатся.

Мой инструктор русский, потрындеть тоже любит, однако. Ну это такое дело, надо учиться водить в любых условиях, хоть с пьяной компанией, орущей песни, хоть под дулом пистолета.

From: