excubitus: (Default)
[personal profile] excubitus
Все-таки задумал я сходить за "вторым мнением" со Старшей. Операция-то нужна, тут, видимо, деваться некуда. Но эти стержни...

Ну не лежит у меня к ним душа. После того, как их вставят, спина оказывается зафиксирована в правильном положении, и это хорошо. Но она больше никогда не сможет гнуться в том месте, где вставлены стержни. Более того, позвоночник там обпиливают, чтобы тело подумало, что спина сломана, и начало ее срочно лечить, превращая зафиксированный участок в сплошную железобетонную кость. После чего обратной дороги нет.

Этой операции больше 60 лет, она сильно улучшилась с первоначальных времен. Сейчас это не простые прямые штыри, а индивидуально изготовленные, повторяющие нормальные изгибы позвоночника... Лучше стали и материалы, и техника крепления, но основная идея превратить моего гибкого ребенка в совершенную, но не гнущуюся, гипсовую статую, сохраняется.

Подумал, что как-то странно, почему нельзя вместо штырей приделать к позвоночнику что-то гибкое, удерживающее его от ухода далеко от прямой линии, но оставляющее хоть какую-то свободу движений? Мне пришла в голову секционная шарнирная конструкция... Но, наверное, слишком сложно? Не знаю, я же не доктор.

Погуглил, однако. И, оказывается, подобный способ существует. Уже лет 10 или больше. Правда, до недавнего времени считался экспериментальным, но вот уже несколько лет как FDA его утвердила. И даже в этом методе появились несколько школ, враждующих между собой... С принципиальными различиями, чтобы понять которые, моих знаний медицины явно недостаточно. Но суть метода довольно проста: в позвонки ввинчивают примерно такие же, как при "традиционной" операции, титановые винты, только вместо металлических штырей к ним прикрепляют гибкий синтетический шнур. Позвоночник не срастается в единый монолит, остается гибким, в определенных пределах, насколько шнур позволит.


Слева - "традиционный" способ. Справа - VBT, Vertebral Body Tethering, тот способ, который хочу обсудить с доктором.

Минусы понятные: метод новый, что с этим шнурком случится через 20 лет, никто толком не знает. Не всегда страховка покрывает новые методы, хотя это, обычно, относится к экспериментальным, а этот уже утвержденный. Новые методы имеют тенденцию быстро развиваться, и то, что мы сейчас сделаем, вероятно, через несколько лет будет выглядеть жуткой архаикой по сравнению с тем, что появится... Но плюсы... Пойдем обсуждать с врачами.

В Нью-Йорке такую операцию во многих местах делают, думаю попросить у наших врачей направление в больницу Mount Sinai в Манхэттене, посмотрим.

Date: 2021-05-21 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] elenaincognito.livejournal.com
Сходите за третьим. Корсет Шено.

Date: 2021-05-21 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Не для наших градусов уже.

(no subject)

From: [identity profile] elenaincognito.livejournal.com - Date: 2021-05-21 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] excubitus.livejournal.com - Date: 2021-05-21 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenaincognito.livejournal.com - Date: 2021-05-21 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] excubitus.livejournal.com - Date: 2021-05-21 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenaincognito.livejournal.com - Date: 2021-05-21 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] excubitus.livejournal.com - Date: 2021-05-21 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenaincognito.livejournal.com - Date: 2021-05-21 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] excubitus.livejournal.com - Date: 2021-05-21 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenaincognito.livejournal.com - Date: 2021-05-21 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] excubitus.livejournal.com - Date: 2021-05-21 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-litvinenko.livejournal.com - Date: 2021-05-21 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] excubitus.livejournal.com - Date: 2021-05-21 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-litvinenko.livejournal.com - Date: 2021-05-21 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] excubitus.livejournal.com - Date: 2021-05-21 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenaincognito.livejournal.com - Date: 2021-05-21 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] excubitus.livejournal.com - Date: 2021-05-21 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenaincognito.livejournal.com - Date: 2021-05-21 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] excubitus.livejournal.com - Date: 2021-05-21 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenaincognito.livejournal.com - Date: 2021-05-21 02:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-05-21 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] elenaincognito.livejournal.com
www. woman. ru /kids/healthy/thread/4552356/

У моей дочери S-образный сколиоз 50гр. в грудном отделе и 40гр. в поясничном. Нам 13 лет. Сделали корсет Шено. Носили 1 месяц. Далее контрольный снимок в корсете показал 28гр. в грудном и 26 в поясничном. Мы даже не ожидали такого результата после ношения только одного месяца!

==============

Это немецкая методика по использованию индивидуально изготовленных 3D корсетов. Ребенок заодно Германию посмотрит.

Date: 2021-05-21 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dao-nyxa.livejournal.com
А эти штыри разве навсегда вставляют? Мне ставили после перелома, но через пару лет достали, как срослось.

Date: 2021-05-21 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Обычно, их не вынимают, только если возникли осложнения вроде внутренней инфекции.

Даже если штыри вынуть, в том месте, где они стояли, спина больше гнуться не будет.

(no subject)

From: [identity profile] dao-nyxa.livejournal.com - Date: 2021-05-21 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] excubitus.livejournal.com - Date: 2021-05-21 03:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-05-21 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nastusha101.livejournal.com
Ох... Я знаю только про вертебропластику (видимо, Вы про неё во втором методе?), и то в другом контексте совершенно. У нас широко применяется при разрушении отдельных позвонков... Но у взрослых и с серьёзными диагнозами только сталкивалась. Про растущий позвоночник надо, конечно, искать спецом консультации.

А нет каких-то вариантов онлайн консультаций в профильных центрах, куда можно просто отправить снимки для начала? Пусть даже в других штатах, но чтоб это была не общая хирургия/ортопедия, а что-то типа Институт Исследования Заболеваний Опорно-Двигательной Системы

Date: 2021-05-21 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Это не вертебропластика, я не знаю, как второй метод называется по-русски, но в Москве в паре мест такие операции делают, я смотрел. Там называлось точно так же, как здесь, VBT.

Date: 2021-05-21 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
В некоторых госпиталях предлагают предварительно оценить, хороший ли она кандидат на ту или иную операцию, но рентген или МРТ отправить, по-моему, никуда нельзя, это ж все прайваси, они, пока кучу форм не подпишешь, ничего смотреть не хотят.

(no subject)

From: [identity profile] antares68.livejournal.com - Date: 2021-05-21 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] excubitus.livejournal.com - Date: 2021-05-21 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antares68.livejournal.com - Date: 2021-05-22 02:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-05-21 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] meggirita.livejournal.com
К меня два позвонка сросшиеся, кажется, пятый и шестой без всяких операций. Я не знала об этом, ничем не проявлялось, пока как-то рентген не сделали для массажиста. Думала, я как Тутанхамон вырожденец в какой-то степени.

Date: 2021-05-21 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
У моего папы тоже два позвонка сросшихся, не помню, от рождения или в раннем детстве из-за какой-то болезни срослись, он рассказывал когда-то, но я забыл. Два-три ничему особо не мешают, да.

Date: 2021-05-21 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Ох ты, Господи, сил вам и удачи...

Date: 2021-05-21 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Спасибо, прорвемся.

Date: 2021-05-22 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] whatzzap.livejournal.com
купи шведскую стенку и заставь детей висеть по пол часа минимум в день

этот совет сэкономит тебе миллионы в буквальном смысле

Date: 2021-05-22 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Да, пока висят, у них руки заняты, к родительскому кошельку не тянутся.

Date: 2021-05-22 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tari-bird.livejournal.com
Со сколиозом это делать нельзя.

(no subject)

From: [identity profile] excubitus.livejournal.com - Date: 2021-05-22 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tari-bird.livejournal.com - Date: 2021-05-22 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] excubitus.livejournal.com - Date: 2021-05-22 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tari-bird.livejournal.com - Date: 2021-05-22 06:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-05-22 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] elenaincognito.livejournal.com
skoleoz. borda. ru

сайт клиники Карлсбад-Лангенштайнбах
http://www.klinikum-karlsbad-langensteinbach.de/de/klinikum-karlsbad-langensteinbach/673.html
с 2011 года клиникой руководят доктор Питцен и доктор Островский

Sekretariat PD Dr. med. Tobias Pitzen

Frau Ute Prior
Tel.: 07202/61-31 00
Fax: 07202/61-61 66
Email: ute.prior@kkl.srh.de

Sekretariat PD Dr. med. Gregor Ostrowski

Frau Iris Becker
Tel.: 07202/61-32 00
Fax: 07202/61-61 66
Email: iris.becker@kkl.srh.de


Sekretariat Prof. Dr. med. Harms

Frau Pia Fody
Tel.: 07202/61 3346
Fax: 07202/61 6166
Email: pia.fody@kkl.srh.de

Internatinal Patients
Frau Helga Reblin
Tel.: +49 (0) 7202/61 - 38 92
Email: juergen.harms@kkl.srh.de

сайт фирмы переводчицы Ирины Вальтер (Машковой) russian-german-service
irina@mashkova.de

Date: 2021-05-22 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] elenaincognito.livejournal.com
Получите диски с МРТ - напишите им. Русские пишут, что Хармс - лучший специалист в мире по операциям подобного рода. Операция у Хармса стоит 1.5 млн. Рублей, наверное. В переводе на амерские тугрики - копейки. Реабилитация у немцев в любом случае лучше, чем в Америке. А в операциях на спине процесс реабилитации столь же важен, как и сама операция.


Клиника SRH Klinikum Karlsbad-Langensteinbach gGmbH

адрес в интернете

http://www.klinikum-karlsbad-langensteinbach.de/de/klinikum-karlsbad-langensteinbach/673.html

профессор Йорген Хармс

juergen.harms@kkl.srh.de
телефон: 8-10-49-72-02-61-0

переводчик Ирина Вальтер (Машкова)

http://russian-german-service.de/
irina@mashkova.de

Ортохирург профессор Юрген Хармс
Профессор Юрген Хармс (Jürgen Harms) признан экспертом в области хирургии позвоночника во всем мире, что находит отражение в интернациональном контингенте обращающихся к его помощи пациентов.

Более 30 лет оперирует Юрген Хармс в качестве ведущего врача отделений ортопедии и хирургии позвоночника клинического комплекса Карлсбад-Лангенштайнбах, а ныне – в клинике Этианум (ETHIANUM) в Гейдельберге. Всего им проведено более 10 тысяч операций – один этот факт говорит за себя.

Профессором Хармсом разработана специальная операционная техника для лечения сколиоза и опухолей, которая нашла широкое применение среди хирургов других клиник и стран. Не только его уже многим известная имплантационная титановая система, названная его именем (Harms-Titan-Korb), и полиаксильные винты для фиксации сегментов позвоночника, но и другие инновации рассматриваются сегодня как актуальные достижения медицинской науки и практики. Среди них фузионная декомпрессия (TLIF-техника), задняя фиксация атланто-аксиальной дислокации, методы трансоральной хирургии и многие другие. Более половины проводимых доктором Хармсом операций – это ревизии неудачных последствий операций, проведенных другими, малоопытными или недостаточно следящими за современными достижениями хирургами. Поэтому к своей собственной работе хирург относится максимально критично.

Исследовательская группа Хармса, которой он руководит много лет, с более чем сотней публикацией и докладов, указывающих направление развития хирургии позвоночника и служащих повышению квалификации ортохирургов во всем мире, считается одной из наиболее успешных медицинских исследовательских групп. Один из последних опубликованных ими трудов посвящен операциям при сколиозе, расставляя значимые акценты в данной области хирургии позвоночника. Сам Юрген Хармс является почетным членом одного из самых знаменитых на международной арене объединений специалистов по позвоночнику – Исследовательского общества сколиоза (SRS).
Edited Date: 2021-05-22 01:40 am (UTC)

Date: 2021-05-22 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Спасибо.
Почитал про Хармса, хороший доктор, судя по всему. Большой специалист вот по таким операциям:
image

К сожалению, это тип операций, соответствующий картинке слева. Fusion. А меня, на данный момент, интересуют специалисты по картинке справа. VBT. О том, что доктор Хармс умеет в VBT, Интернет ничего не знает.

Date: 2021-05-22 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] elenaincognito.livejournal.com
https://www.leading-medicine-guide.com/en/medical-experts/juergen-harms-heidelberg

Image (https://ic.pics.livejournal.com/elenaincognito/86519459/18276/18276_original.png)

Image (https://ic.pics.livejournal.com/elenaincognito/86519459/18502/18502_original.png)

Date: 2021-05-22 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] tr3fa.livejournal.com
Пусть все сложится наилучшим образом.

Date: 2021-05-22 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2021-05-22 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Собрался было написать, что бы я выбрал, будь я etc., но лучше просто пожелаю удачи. Я верю, что Вы сделаете правильный выбор.

Date: 2021-05-22 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Жаль, Ваше мнение мне было бы интересно прочитать.

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2021-05-22 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] excubitus.livejournal.com - Date: 2021-05-22 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2021-05-22 05:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-05-22 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tari-bird.livejournal.com
У нас такая же проблема. Сейчас год живём с Шено. Вроде есть прогресс.

Date: 2021-05-22 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Сколько градусов искривление, если не секрет?

(no subject)

From: [identity profile] tari-bird.livejournal.com - Date: 2021-05-22 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] excubitus.livejournal.com - Date: 2021-05-22 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tari-bird.livejournal.com - Date: 2021-05-22 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] excubitus.livejournal.com - Date: 2021-05-22 05:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-05-24 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] isabeau-hawke.livejournal.com
В суровой островной бесплатной медицине операция выбора fusion, подозреваю из-за весьма консервативного подхода, традиционно лимитированного финансирования и сложностей перевода этого локомотива на любые новые рельсы, но прогрессивные голоса про vbt тож раздаются
https://www.sauk.org.uk/scoliosis-treatment/vbt-surgery

Date: 2021-05-24 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Я где-то и сам не вполне уверен, что эти голоса именно прогрессивные, шнурок есть шнурок, потри его, потяни посильнее - он порвется. Это только вопрос времени. Ну, если он через 80 лет порвется, это одно, а если через 10? Значит, повторная операция, для которой человек уже, возможно, не будет хорошим кандидатом по возрасту, и придется делать fusion, для которой уже тоже возраст не идеальный, то есть тяжелое восстановление, тяжелые последствия на всю жизнь, уродливый шрам, который не заживет так красиво, как в 12 лет...

Profile

excubitus: (Default)
excubitus

December 2025

S M T W T F S
 1234 56
78 910111213
1415 1617 181920
21 222324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 03:27 am
Powered by Dreamwidth Studios