excubitus: (Default)
[personal profile] excubitus
Думал, что видел все.

Но сегодня увидел фото сестры в школе, где она завуч, на линейке, с георгиевской ленточкой, приколотой к пиджаку.
Эка невидаль, скажете вы.

Но я хорошо знаю свою сестру. Она нормальный человек. По доброй воле и велению сердца она эту ленточку надевать не стала бы. Но она ответственный человек, болеющий за дело, которым занимается. Собственно, этого достаточно для объяснения увиденного.

Воздержусь от глупого пафоса. Я никого не осуждаю, у меня ни на что не открылись глаза. Я знаю мою сестру, люблю ее, и про ту страну мне все понятно.
Просто теперь я видел все.

Date: 2019-05-08 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Вы так написали про "видел всё" словно прям правда жуть какую-то увидели.

Кстати, по-моему ваше "Она нормальный человек. По доброй воле и велению сердца она эту ленточку надевать не стала бы" значительно хуже.

Date: 2019-05-08 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Ничего не имею против.

Date: 2019-05-09 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Ну вообще-то в любом принуждении к поступку, с которым человек внутренне не согласен, есть некая жуть. Степень принуждения, конечно, бывает разной, степень жути, соответственно, тоже.

Date: 2019-05-09 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Да, так.

Однако тут мы имеем дело, как мне кажется, с довольно незначительной степенью жути. Незначительной настолько, что само слово "жуть" уже как-то не очень и годится на мой взгляд.

А вообще это довольно сложная проблема и разные случаи бывают.
Мне вот сейчас какой вспомнился - недавно попалась ссылка на случай в Канаде - суд признал отца 14-летней девушки виновным в «семейном насилии» из-за того, что он отказывался обращаться к своей дочери, считающей себя трансгендером, в мужском роде. Теперь по предписанию суда он подлежит аресту в том случае, если, например, попытается говорить о ней с использованием женских местоимений. ( Ссылка. )

Тут ведь тоже имеет место принуждение к поступкам, с которыми человек внутренне не согласен.
И я бы счёл, что степень жути тут несколько большая. Впрочем, вполне вероятно, что ваша оценка будет иной (не ирония).


Более того. Мы даже не можем быть вполне уверены в том, что принуждение вообще имеет место. Я с очень большой осторожностью доверял бы оценкам чужих взглядов и мотивов человеку, который пишет: "она нормальный человек" перед тем как написать "По доброй воле и велению сердца она эту ленточку надевать не стала бы".

Date: 2019-05-09 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
тут мы имеем дело, как мне кажется, с довольно незначительной степенью жути
Ну, лично я имею дело с классическим триггером. Т.е. с событием, которое, может быть, незначительно само по себе, однако напоминает об очень значимых и очень неприятных вещах. В данном случае - о факте проживания в избыточно агрессивной, на мой взгляд, стране. Вот в этом, собственно, и состоит жуть.

Date: 2019-05-09 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
А. Ну, это да - триггеры бывают самые разные.

Date: 2019-05-09 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Спасибо. Я очень не люблю рассказывать соль анекдота или объяснять мысль, кажущуюся мне совершенно ясной. Вы попытались.

Date: 2019-05-09 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Да, но, похоже, в голове у собеседника какой-то совершенно иной контекст.

Date: 2019-05-09 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Обычный исход таких попыток: если анекдот не дошел сразу, то он и после объяснения смешным уже не будет.

Date: 2019-05-09 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
В общем, да. Особая ирония в том, что какие-то формы воинственности нравятся и мне, но чисто ритуальные, не предполагающие окопов, штыковых атак и всего такого прочего.

Date: 2019-05-09 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nastusha101.livejournal.com
+100! Какая-то логика непонятная. Нормальный человек не наденет ленточку? А американский флаг в своем доме - повесит? А гимн каждое утро в школе петь - тоже, выходит, не будет, чтоб не выпасть из 'нормальности'?

Date: 2019-05-09 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] meggirita.livejournal.com
Конечно, не петь. И моментально прискачут чёрные социальные службы и отнимут детей у "нормальных" родителей. Так выглядит свобода.

Date: 2019-05-09 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
В виде исключения попробую объяснить на примере.
1. Х - нормальный человек.
2. Х никогда не стал бы добровольно делать Y. (Прыгать с парашютом, читать Коран, слушать "Эхо Москвы", сажать яблони, патчить KDE).
3. Мы видим X делающим Y.

(2) - не потому что (1), это два независимых факта.
Факты (1), (2) и (3) позволяют сделать определенный вывод, я его сделал.
(deleted comment)

Date: 2019-05-09 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Вас сильно бомбит. Или вы это называете "корчит"?

Date: 2019-05-09 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] meggirita.livejournal.com
Почему бомбит, просто логика.

Date: 2019-05-09 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Называйте, как хотите, дело хозяйское.

(no subject)

From: [identity profile] vovse-nesprosta.livejournal.com - Date: 2019-05-10 01:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] excubitus.livejournal.com - Date: 2019-05-10 02:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] narkom.livejournal.com - Date: 2019-05-13 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] excubitus.livejournal.com - Date: 2019-05-13 12:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-05-09 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nastusha101.livejournal.com
Ok, принято :)

Date: 2019-05-10 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] vovse-nesprosta.livejournal.com
Такое простое умозаключение? Где производные, логарифмы? Почему бы не натянуть косинус на параболу?
Вы у сестры спросили, что ее сподвигло на такой отчаянный шаг?

Date: 2019-05-10 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Зачем усложнять? Вы опять это... парировать надумаете. А мне от такого неловко делается.

Date: 2019-05-10 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] vovse-nesprosta.livejournal.com
Не собиралась ни парировать, ни препарировать, мне просто интересно.

Date: 2019-05-10 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Да это пожалуйста, это сколько угодно. Парировать-препарировать тоже. Для удовлетворения интереса написан пост, в нем уже все сказано.

(no subject)

From: [identity profile] vovse-nesprosta.livejournal.com - Date: 2019-05-10 02:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] excubitus.livejournal.com - Date: 2019-05-10 02:57 am (UTC) - Expand

Date: 2019-05-10 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lkazarian.livejournal.com
"словно прям правда жуть"

Ведёт к непредсказуемым последствиям. Нельзя самоуправно присваивать себе орденскую честь, да ещё в искажённои виде. Просто недопустимо, и всё.

Date: 2019-05-10 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Да ладно вам уже.
Ну, какая орденская честь.

У вещи самой по себе нет смысла.
Она значит то, что люди имеют в виду.

Date: 2019-05-10 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lkazarian.livejournal.com
Люди ничего такого не имели в виду. Им навязывает российский государственный аппарат. И в Ереване мне навязывал. Кто я такой, чтобы носил незаслуженный мною знак членства в воинском ордене?

Подрывая уважительное отношение к воинской чести, эта акция, как ни странно, направлена не на подъём, а на подавление военного сознания.

Добавление. А ларчик с "георгиевской ленточкой" просто открывается:
ghj1.livejournal. com/672825.html (убрать пробел)
"Кстати из педивикии исчез фрагмент в стать об ордене св. Георгия. Какой? а тот где было написано что последние награждения - это награждение коллаборационистов. воевавших естественно на стороне нацистов".
Что подтверждает умысел на подрыв военного сознания, посредством его дезориентации и привнесения в антифашистскую войну фашистского налёта.

Это бросающаяся в глаза, но лишь часть пропагандистской кампании по насаждению фашизма, первые признаки которой были заметны в СССР примерно с 1975, и запущенной уже всерьёз, хотя и "стыдливо", с оглядкой, после его распада.
Edited Date: 2019-05-10 09:51 pm (UTC)

Profile

excubitus: (Default)
excubitus

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 03:57 am
Powered by Dreamwidth Studios